赵本山：我没高雅过，高雅像要我命

iceinsummer · 发表于 2008-4-3 21:49:31

■ 直白背后还有一个分寸，你能把大俗的艺术用一个最准确的分寸去表达，而且表达得那么准确，你就是大文化。

■ 这种民间艺术要像臭豆腐一样，臭了自己香了别人……高雅像要我命一样，我没高雅过。

■ 人哪，很难回头看自己，当你走的发飘的时候回头再看民间艺人，觉得你其实又是学生。他们说二人转应该感谢我，错了，我应该感谢二人转。

■ 我觉得一个团队要有点规矩，师徒之间要有一种传统。我想让他们牢记，知道做艺人的规矩，要按照传统。

乡村爱情

赵本山有没有总结过，为什么他这么有人缘、导演缘、观众缘？次次审查都能通过？《乡村爱情2》的收视率为什么超过了春晚？

至少我还坚持一颗平民心，还知道我是哪儿来的，那个小山沟，一共24户，不到100人。我从小多磨难，知道那些最平民的情感，我始终站在他们中间，相信无论是小品，还是其他，只要不离开他们就不会离开所有的中国大众，这点我坚信。我永远不会把自己拔高一格，我始终是我，不想变味。我有时睡觉起来都毛愣，我怎么整到现在了？

我的作品不想引起专家的关注，也不想引起政治的关注，对我重要的是百姓的关注，这是我第一选择。所有的智慧都在百姓那里，我非常关心百姓的态度，有多少人看？看的人都是什么层面？我想一部农村戏能有那么高的收视率，什么都不用说了，因为你的艺术作品面对的就是普通大众，他看，你才有价值；他不看，我们请几个人在那儿吹，你说有用吗？一点用没有。搞艺术，离开真诚、真实、自然不行，我的作品看得我直流泪，连吧嗒嘴带喝酒，觉得太漂亮了，但如果别人谁也没看懂，有用吗？你不像精神病吗？自我感觉好没用，还不如找几个没念过书的农民评价你。这就是命，你想当艺人吗？想当演员吗？老百姓是你的命，你要离开命你就说胡话呢，作秀可以，但没有用。

我们还是美化了农村生活，不是丑化。农村要都像这批人那么有智慧，那么快乐，中国农村早就好了，农民就不是弱势群体了。

坚持本色

突然被冠以艺术家称谓的时候，赵本山对自己的认知又如何？赵本山一方面强调原生态，原汁原味，一方面他也承认自己其实美化了农村。

我最忌讳的是品位，这品位让我觉得最要命。拔高、高雅，是我最恨的几个词，听着可怕，我觉得任何的高雅都是在俗的过程当中走过。你记住，无论是艺术还是政治、文化，如果不亲近大俗就什么都不是，就是死亡。我们可以以一个艺术家的身份去评价别人或评价自己，就像站在房顶上,你自己都上房了，说不定哪天房子就塌了，把自己砸死，其实真不用，你要扎扎实实地站稳这块土地，深深地扎根在沃土当中，看看自己究竟是什么人，你才能真诚地搞艺术。

千万别拔高，我这些年如果不戴那个歪歪的帽子上春晚，我都不知道咋演，我要不穿那个棉鞋，我也不知道咋演，只有戴上那个帽子、手一扎开、脚跟一站稳，我才知道这个人物又回到了土地当中。我们可以用无数的名词赞美自己，但其实这些都是虚的，没有用。

真正有用的是这种野性。有人想追求原生态却没这生活，就是没原汁原味的生活和原汁原味的情感。

我和余秋雨是好朋友，我们俩非常投机。他是真正的大文化人，回到民间，一下子就让你听得那么懂，学者架子全没了，回到另外一个境界。他看我就是喜欢，没有别的，看着就是笑，怎么瞅都舒服，因为我自然，我没有唐诗、成语、宋词，我说话都直接、直白，他觉得直白这种魅力在中国太重要了。直白背后还有一个分寸，你能把大俗的艺术用一个最准确的分寸去表达，而且表达得那么准确，你就是大文化。

真正了解农村的人，可能艺术生命力就很长，虽然他们有痛苦的命运，也计较、也勾心斗角、也有自己的苦闷，但他是用一种快乐的方式来解读，我们拍戏还得现造点景，尽量让农村好一点，我们现修的河、现修的水，农村有吗？农村的泡子都是臭的。完全百分之百还原就没有价值了，我们还是美化了农村生活，不是丑化了，农村要都像这批人那么有智慧，那么快乐，咱们中国农村早就好了，农民就不是弱势群体了。

要真正认识中国、认识自己，这是一个大问题。有很多人不知道9亿农民是什么状态，9亿农民也不知道城里是什么生活。我相信把《乡村爱情》拿到台湾、香港，照样有人看，因为里面都是情感，是最本色的情感，一点没离开人这个圈，我们不是写狗的命运，也不是写驴怎么干活，我们写的是人。

这种民间艺术要像臭豆腐一样，臭了自己香了别人……高雅像要我命一样，我没高雅过……我们要强迫谁看啥，还不如同时把几个剧场门开开，不要钱看谁进去，一个不要钱都没人进去的艺术还存在吗？还振兴个屁，没有用啊。

二人转像大肠

很多人说，二人转的风靡要感谢赵本山。但是，关于这门“大俗”艺术，有人欣赏，也有人不屑，甚至还有人群起攻击。关于什么是大俗与大雅，赵本山的想法很坚定。

我是民间艺人，登上了中央电视台，又适应了现在电视台的表演，可是却有点迷茫。我回过头来看到了二人转，又一下找到我自己，这太了不起了。我敢说谁都不好使，那种搞笑和艺人状态，以及对观众的那种真诚，只有二人转演员有，别人都不具备。

当时老何、高秀敏带我去吉林闫学晶家那儿的剧场看，我看到了张小飞，当天晚上就把他收了，我说我必须要收你当学生。当天晚上我一夜没睡，把我几年的构想都想出来了，然后走到今天。

我现在的追求就是往回找呢。人哪，很难回头看自己，当你走的发飘的时候回头再看民间艺人，觉得你其实又是学生。他们说二人转应该感谢我，错了，我应该感谢二人转，因为二人转始终是原生态的。

我的观点就是，二人转不能离开土地，离不开现在二人转艺人的生存表演状态，而且我压根就没把它定到高雅上，我就告诉他们，谁也别给我高雅。我曾经打过一个比方，二人转就像大肠，你洗的过于干净，就失去大肠的味道。你如果把大肠洗干净了，那可能是胶皮管。大肠就是这样，别洗净，有臭味，像臭豆腐一样。这种民间艺术要像臭豆腐一样，臭了自己香了别人。

什么叫雅啊，你说你雅吗？我雅吗？我认为雅就是一个人在那儿装呢，把自己装成那么有文化，那么文质彬彬，可你还得吃喝拉撒睡，根本没有雅一说。我们在这个世俗中生活，都有俗的一面，真正认识到那种最俗的东西，你才能理解什么是雅。鲁迅的老师张泰然有一句话，叫“此乃转俗成真，终乃回真向俗”，始终没离开俗字，要离开俗字去谈高雅，本身就是一个错误。

俗和雅之间都不犯规，干嘛要把它分类？要把赵本山定成高雅指定就死了，我说话得注意，头型得注意，可一旦注意了这些，我话都不会说。我跟我媳妇结婚之前就有矛盾，就是刘一水和谢小梅的故事嘛，我是吃饭五分钟然后就掉饭粒，我装五分钟行，然后就忘了，恨不得把好吃的都划拉到肚子里。要强迫一个人改习惯，等于强迫一个民族改文化一样，能改吗？你让我改，说话慢点，手别动弹，还是我吗？我还有魅力吗？

我媳妇说你必须把你这些农民习惯改了，我说你别改我了，我改你吧，要不然家里就没法过了。我哪是高雅的人，高雅像要我命一样。我也喜欢样板戏，也爱唱京剧，但是真正让我花钱买票坐那儿看两小时京剧我肯定睡觉，一切的艺术都是要先理解大众。我们要强迫谁看啥，还不如同时把几个剧场门开开，不要钱看谁进去，一个不要钱都没人进去的艺术还存在吗？还振兴个屁！

王小峰：赵本山早该退了

赵本山小品每况愈下，其实不是他主观上不努力。宋丹丹不想演小品也不至于影响赵本山，因为有的是女搭档。他个人可能觉得春晚对他不会有太大的提高，他也已经过了靠春晚平台发展的时期。

没有春晚，文艺可能更加繁荣，因为春晚不是按照艺术本身的规律去表现。比如每年的戏曲表演，最典型的是京剧联唱，这对唱戏的人来说简直就是侮辱，京剧艺人唱戏一口气必须要把一个段子唱下来。包括原生态的东西就不适合上春晚，真正适合上春晚的是那些对口形唱流行歌曲的，跳舞蹈的，而带有民间性的作品，只要上春晚，都可能被破坏和扼杀。

我觉得赵本山早就该退出春晚了，他这个台柱子不在了，春晚就会做调整，会在节目质量上下工夫的，否则，总是有赵本山罩着，其他节目就可以不努力了。赵本山退出对春晚、对赵本山都是好事。

还有人说赵本山的小品不尊重残疾人，包括《卖拐》，可是我最早看到的评剧《杨三姐告状》，里面就有一个瘸子，他一登台亮相，说“我这人是残废，一条腿长一条腿短。”那是他的台词，那会儿没人说他不尊重残疾人。当然如果像《乡村爱情2》，过分拿残疾人打镲，可能有点过，偶尔点缀一下，也没什么问题。我是东北人，我特别清楚的一点是，东北文化的主要内容就是拿残疾人开涮，很粗鲁、很落后，像《乡村爱情2》，可能赵本山自己都意识不到，因为他是在这种环境中长大的，他不知道这是对残疾人的不尊重。

赵本山最近另一桩有影响的事件是关于收徒事件。2002年，我曾经亲历过一次收徒仪式，当时常宝华收了两个台湾说相声的演员，也讲排场，也下跪，也一大帮人，实际上，这是一种传统。马季收徒，就没那么复杂，举行简单的仪式即可。

很多人说赵本山收徒是一种倒退，其实他是不了解传统的习俗。如果真按传统的来，那讲究多了去了，赵本山已经省了一半了，大家还都受不了。他资历到了，内部收徒弟，讲讲排场，我觉得没什么，大家现在都缺少一种宽容心。

我觉得赵本山如果每年就说两个小品，那真没什么出息，赵本山应该干一些他真正擅长的事，他是一个很精明的生意人，可以开公司，可以每年拍一部像《马大帅》《刘老根》这样反映农村的戏。很少有农村题材的戏收视率会那么高。赵本山已经形成了自己的一套系统和模式，他可以批量化生产，或做一些别的事情，只要别弄不靠谱的足球就行。我觉得他就是一个有雄心大志的人，他应该还能做出更多让大家吃惊的事情，他有这个能力。其他所谓的艺术家，包括相声演员、小品演员、喜剧演员，有几个到他这个岁数，功成名就了，还努力做一些事情呢，几乎没有。

在北京待上五天就够了，就得马上回去……出国7天我就想逃回来，因为那不是咱的世界。

扎根沈阳

沈阳人说起赵本山，几乎把他看做神，“过了山海关，就找赵本山”，赵本山一直都没有离开东北，他知道那是他的根基。

我哪都没敢去呢，我第一步迈到城里就在沈阳，就没敢动弹。1982年就火了，进了沈阳，从没离开那儿。我在那儿待着有支点、有依靠。比方在北京待上五天就够了，就得马上回去。我在沈阳就待在公司和家，很少出去。出国7天我就想逃回来。因为那不是咱的世界。

至少我知道一点，我把东北话推广了，又推出一群非常幽默的东北人，但是我没觉得对东北有多大贡献。我一直在努力，我没想背叛我的土地，我最喜欢他们，回到那片土地上，无论遇到什么我都觉得有安全感。比如我在东北，在饭店吃饭人家都不会让我买单，最后都不知道谁买的，都是活雷锋。

其实我的人生没有任何设计，我只记住一点，我是从哪儿出来的。我经常回去，看我的同学、朋友都老得净褶子，有的去世了，我感慨啊，我说我活得光溜的。我最吃不上饭的时候有人给我送饭，没衣服穿的时候好几家给我做棉裤，我生下来的时候就没奶喝，是吃别人奶长大的，我是得到别人关心成长起来的。所以我很关心过去跟我同命运的人，也因此，我所有的作品都争取回到家乡拍，一是我知道自己；第二，我无形当中能够帮助他们。

我觉得收学生是一种传统，这种传统要有规矩，总不至于老师给学生下跪5分钟，说我要是你的老师啦，希望你接受我，可能吗？必须是学生给老师，一日为师终身为父。

收徒风波

今年大年初八左右，赵本山把所有的弟子招集到一起，排了一下顺序，而且行跪拜礼，此事引起了很大争议。有人说赵本山倒退回了封建社会，有人说这是老赵自己的事和别人无关，赵本山第一次做了回应：

。我是一个民间艺人，我经营二人转从没有到有，从不景气到想看买不到票，这个过程给我带来很大的收获。那些学生，之前我都已经一批一批收完了，我想在那天给他们一个证书、给他们一个忠告，让他们知道赵门的规矩，怎么做人。那天收了35个，只有四五个是新收的学生，只是有一个排序，我给他们发了一个聘书，发了一个我给他们写的字画。

“国法家规”这四个字是我自己想出来的，我想让他们牢记，知道做艺人的规矩，要按照传统，可能引来很多说法。我自己都不知道，因为我很少上网。其实互联网是一个无私的天地，无私者无畏，就是他不知道什么叫害怕，可以挂一个别人的名随便说你几句，我觉得这是好事，这是常人在面对面的时候说不出来的。所以我接受网络，接受网络所有提出的批评和赞美。

有些人说这样不公平，那么多人给你跪到那儿，但我觉得收学生是一种传统，这种传统要有规矩，总不至于老师给学生下跪5分钟，说我要是你的老师啦，希望你接受我，可能吗？一日为师终身为父，我对他们非常严厉，非常好，他们犯点错误，就哭，有时候一下就跪那儿，我一点不撒谎。

他们从民间来，都有野性，刚开始也不听话，后来听话到一定程度了，因为他们都得好了，命运都改变了，所以就都老实了，都非常乖。我也不用打电话盯着他们，他们天天照常演出，如果犯了错误马上打电话到公司痛哭流涕地跟我说，我错了。如果做出让我不能原谅的事，我也不会怎么样，我会让他们感动，最后承认错误。我急眼的时候别人也挺害怕，说几句难听的话，让他指定走心。前两天就有几个，放假期间，没经过批准去演出，我就告诉他们，你们做任何事我都会知道。

真的，所有的事我都会知道，他们也纳闷，谁会说出来呢？而且在我这个团队，你要报上来一个错误，我就知道是谁犯的，百分之百准，记住我是从艺人中走过来的人。

我知道他们身上的弱点，也知道我身上的弱点，因为从穷到富有一个过程。穷人总是急于挣钱，摆在我们面前最大的祸害就是欲望。大家都有欲望，欲望产生了彼此间的隔阂和矛盾。同时我也告诉他们，欲望是盐水，喝的越多渴得越厉害。

我和他们，先是交流，后是制度，完事是家法，再完事是情感。我的大徒弟李政春已经去世了，他留下个儿子和媳妇，都我管着。我的徒弟们和他都是师兄弟，我说你们每年过年必须看大嫂，他永远是这个组织当中的一员。他们至少也看到，师傅负责任，谁家突然有一件啥事了，媳妇有病，谁做手术，公司都会拿钱。我公司有工会，有卫生所，连吃住行都不用花钱，你要去看就知道。

人性化的管理背后要有制度化、法制化，我公司定一套规矩，师徒之间还有一套规矩，你随便骂媳妇、打媳妇都破坏了规矩，你没经过我就随便离婚了我也要管。我啥都管。

尊重艺术不尊重人？

赵本山宣称他的徒弟不是对他赵本山个人的跪拜，是对二人转艺术的跪拜，是对中国传统文化的尊重，但艺术大师要知道尊重艺术就首先必须懂得尊重人，尊重徒弟和人才，这是根本，毕竟艺术是服务于人的。当徒弟们齐刷刷地拜倒一地时，排除物质功利目的一味阿谀奉承外，他们仰视师傅的角度就是人格尊严不平等的开始……

以前就有人批评赵本山的小品拿农民和残疾人开涮，如今这次赵本山收徒跪拜礼就使这个问题突出化了。大众艺术的某些“低级趣味”的东西允许其有市场，但并不可以无休止地以一些弱势群体的缺点当搞笑取乐的对象！再退一步讲，对艺术以及传统艺术尊重我不反对，可尊重的方法千万条何必就一定要搞封建一套跪拜礼？赵本山能够有今天的成绩当初也没有大张旗鼓地拜谁为师吧？

的确赵本山大师老了，退下来后言传身教可能是一个顺理成章的好去处。并且我们愿意继续像尊重中国文化一样尊重我们的小品大师。——鲁国平

其实赵本山的钱已经赚足了，人也红得发紫了，应该退役隐居了……好还给东北人一个良好的形象。国内很多知名艺术家都是东北人，他们把东北人的豪爽、大气、热心都表现得非常到位，可惜这几年东北人的形象被赵本山那一班人马毁掉了……本山大哥，我们劝您歇歇吧。——小东北

赵老师搞笑的本领的确给人民带来了欢乐，但那只是搞笑，不配称为艺术，二人转里那些低级的装扮和内容，不能称为贴近人民的朴实生活，那是最低贱的东西，是一个人找不到活着的价值的体现。——银色的叉子。

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